Die Epstein-Files

00:00:00: Ich glaube, wir sind an einem Punkt wo durch diese unausreichende Arbeit der Behörden plus der öffentlichen Wahrnehmung und dieser Meme-Instrumentalisierung eigentlich eine juristische Aufklärung kaum noch möglich ist weil so'n riesige Lautstärke da herrscht.

00:00:14: Ich glaube dass es einen ganz großen Informationskrieg gerade gibt.

00:00:19: Das ist klassischer vor von der Situation Und das funktioniert wunderwunderbar.

00:00:24: Jeffrey Epstein isst kein Monster mehr sondern erst ein Meme.

00:00:28: Der größte Trick von Donald Trump ist bis heute die Leute glauben zu machen, Idiotes.

00:00:34: Ein falsches Wort!

00:00:35: Eingeliegtes Dokument – ein Shitstorm der eine Karriere

00:00:39: beenden kann.

00:00:40: Doch warum wird er eines Skandals zum Desaster?

00:00:42: Während der andere spurlos

00:00:44: verpufft?!

00:00:45: Hier treffen zwei Perspektiven der Kommunikation aufeinander.

00:00:48: Philipp Jessen, der als Mitglied der Sternchefredaktion den Schlagzeilen der Republik mitprägte und heute als Gründer von Story Machine die Kommunikations für Konzerne formt Und Charles Barr, der bei TikTok Deutschland Algorithmen gestaltete und heute als strategischer Beraterunternehmen für die digitale Welt wappnet.

00:01:06: Gemeinsam dekonstruieren Sie die größten Kommunikationsskandale unserer Zeit – ungefiltert, analytisch und ohne falsche Gnade!

00:01:21: Du musst einmal erklären, warum wir heute hier zusammen

00:01:23: sitzen.

00:01:24: Wir haben eine sehr gute Idee und sollten auch abgleichen, ob wir aus den gleichen Gründen hier sitzen.

00:01:29: Also wir hatten die Idee einen anlassbezogenen Podcast zu machen.

00:01:35: Das heißt immer wenn es ein Thema gibt das kommunikativ große Wellen schlägt wollen wir uns zusammenfinden, wollen wir zusammen treffen egal wo wir auf der Welt sind zusammenkommen und das diskutieren

00:01:46: Genau.

00:01:47: Und das aus dem Problem heraus, dass wir gesehen haben, es gibt eigentlich keinen guten Podcast in Deutschland rund um Kommunikation der genau das so beleuchtet.

00:01:54: Ob's gut wird?

00:01:54: Das können nicht wir entscheiden.

00:01:56: Das werden die Algorithmen entscheiden.

00:01:58: Aber das ist die Idee dahinter und ich bin mal gespannt wie viele Shitstorms wir dieses Jahr beleuchten werden.

00:02:04: Richtig!

00:02:04: Ich dachte gerade du machst einen Punkt denn es gibt keine guten Podcasten im Deutschlandpunkt.

00:02:07: aber da kann man auch den Nachsatz über Kommunikations.

00:02:10: Wir geben unser Bestes und mal gucken was wird.

00:02:13: Jawohl Welches Thema haben wir uns heute rausgesucht?

00:02:16: Epstein, weil seit der Veröffentlichung ist buchstäblich.

00:02:23: Der größte Shitstorm ist aller Zeiten und da muss man das Wort Shitstorm wirklich wörtlich nehmen.

00:02:28: Denn was dafür eine Scheiße hochkommt, ist unglaublich!

00:02:32: Wenn du jetzt in zwei Sätzen zusammenfassen müsstest, was ist das Faszinierende daran?

00:02:37: Wie die Kommunikation rund um diesen Skandal stattfindet.

00:02:39: Was würdest du sagen?

00:02:40: Dann würde ich antworten, dass ich es nicht zusammenfassend fassen kann weil das ist auf kommunikativer Ebene und das ja noch mal ganz wichtig.

00:02:46: Ich glaube vorweg das zu sagen wir wollen ja keinen moralischen kein journalistischen kein investigativen Podcast machen sondern wir wollen wirklich versuchen auch wenn das nicht immer möglich sein wird gerade in diesem schrecklichen Fall.

00:02:58: Wir werden versuchen kühl und rational durch eine kommunikative Brille uns anzugucken.

00:03:03: Und wenn du dir anschaust, was ist da kommunikativ passiert?

00:03:06: Also auf allen Ebenen.

00:03:08: Bei den Ebenenden der Opfern aber auch auf die Ebene der Täter-Ebene, der Behördenebene des amtierenden Präsidenten ... Es ist wirklich ein hochkomplexer, hochkommunikativer Fall.

00:03:20: Das fängt damit an wie Epstein kommuniziert, aber auch wie vor allem dieses Männernetzwerk intern miteinander kommuniziert hat.

00:03:27: Vollkommen offen, vollkommen naiv und vollkommen angstfrei entdeckt zu werden.

00:03:34: Und man muss wirklich sagen, dass dieses System am Ende ja auf eine Art und Weise der Kommunikation beruht.

00:03:40: Weil das was er getan hat ... Was er für Welten zusammengebracht hat mich die größten Triebfedern eigentlich Geld- und Sex vermengt hat zu seinem System.

00:03:54: Brut am Ende darauf wie er mit den Leuten kommuniziert hat.

00:03:57: Also ich glaube es ist wichtig am Anfang kurz auch gerade noch einmal über die Opfer zu sprechen?

00:04:03: Ich glaube, gerade aus meiner Generation heraus was man halt sieht ist Jeffrey Epstein isst kein Monster mehr sondern er ist ein Meme und das war wahrscheinlich genauso von Donald Trump und vielen Akteuren geplant.

00:04:16: Was aber dadurch passiert ist natürlich dass es so eine zweite ...

00:04:20: Das meinst du damit ersten Meme?

00:04:21: Also wenn du dir anschaust, was bei den Menschen hängen bleibt.

00:04:24: Dann siehst du ja, dass das Ganze eigentlich in drei Stütten stattfindet.

00:04:27: Im ersten Schritt hast du diese pure Ironie die durch diese unzähligen Memes ausgelöst wird.

00:04:32: Vierundfünfzigtausend allein auf TikTok, die dazu kreiert werden.

00:04:35: Es gibt ganze Fan-Accounts, ihr habt mir heute Morgen einen angeschaut.

00:04:38: Fünfzig tausend Follower und hat ein Link im Profil drin stehen wo du einen Pulli mit Appstien und einem lustigen Spruch drauf kaufen kannst.

00:04:46: Und was man glaube ich daraus mitnehmen kann ist Für viele Menschen wird das Leid, was den oft Jungfrauen in die dreizehnjährigen Mädchen und so angetan wurde dort ja wesentlich mit mehr Distanz eigentlich dargestellt.

00:05:01: Dadurch dass es jetzt ironie-und lustig aufbereitet wird.

00:05:06: Und ich glaube, das große Problem ist einfach, Jeffrey Epstein wird zu einem Meme von dem Monster, was er wahrscheinlich war durch die Tatsache, dass diese ganzen Postings eigentlich in Hintergrund rücken lassen.

00:05:18: Was den Frauen damals passiert ist?

00:05:21: Das finde ich eine sehr steile These ... Ich hab noch nicht das Gefühl, dass wir da sind, dass es ironisiert wird.

00:05:26: Mit TikTok hab ich auch gesehen, dass du diesen Pullover angeblich bei Zara kaufen kannst und das ist jetzt irgendwie ... Vorhin auf TikTok gesehen, das sind übrigens die Uhren von Jeffrey Epstein.

00:05:35: Ich bin ein großer Uhren-Fan.

00:05:37: Da wurden mir die Uhnen vorgeschlagen.

00:05:39: Das spricht für deine These.

00:05:40: andersrum muss ich aber sagen... dass ich ehrlich gesagt eher denke, nee also das wir schon am Punkt der Ironisierung sind.

00:05:50: Das sehe ich ehrlich sagen nur nicht.

00:05:51: was ich eher sehe ist ein anderer Fall und das gerade der kommunikative Kampf der da gerade abläuft.

00:05:56: Ich habe mal mit einem Polizisten gesprochen, deutschen Polizistin, der Fälle von Entführungen auch Mord bei Kindern aufklärt und er hat gesagt, das Aufklären von diesen Mordfällen ist einzig und allein Eine Frage von Kapazitäten.

00:06:11: Wie viele Polizisten packen wir auf den Fall?

00:06:13: Du kannst an jeden Mord, du kannst jeden Entführungsfall lösen, wenn du genügend Kapazität darauf hast.

00:06:19: und worauf basieren die Kapaziten, die kapazitieren auf öffentlichem Druck.

00:06:23: Das heißt, wenn Eltern, wenn das Kind entführt ist, wenn ein Kind ermordet worden ist, es einen hohen öffentlichen kommunikativen Druck gibt, ist die Polizei dazu angehalten natürlich diesen Fall zu lösen weil die Öffentlichkeit zuguckt.

00:06:34: Es werden je mehr Kapazitäten draufgesetzt.

00:06:37: Und wo ich eher das Problem gerade sehe oder die Herausforderung sehe, ist dieses alte Mediengesetz was wir alle kennen.

00:06:44: Irgendwas bleibt immer hängen und es wäre ein Skandal den's in der Form meiner Meinung nach noch nie gegeben hat.

00:06:50: aber da draußen dieses alte Medien gesetzt irgendwas bleibt immer Hängen.

00:06:53: Das gilt heute nicht mehr.

00:06:55: warum?

00:06:55: weil da draußen so eine Lautstärke so viel passiert dass er dadurch glaube ich dir das Leid zugedrückt wird auch wenn man redet ganz amerika redet gar nicht mehr über über die Opfer, die jetzt klugerweise übrigens beim Super Bowl eine Anzeige oder ein Clip geschaltet haben.

00:07:12: Wo normalerweise nur dank in Donuts irgendwelche riesen Clips schaltet.

00:07:17: Aber es wird auch immer geredet darüber auf das Bad Bunny englisch gesungen hat oder gerafft hat bei der Halbzeit Show.

00:07:24: Das heißt, dass ist ja das große Thema Schafft man eigentlich das Leid der Opfer kommunikativ?

00:07:30: so weit oben zu halten, dass es wirklich vor allen Dingen für die Täter am Ende eine Konsequenz gibt.

00:07:34: Und das bezweifle ich übrigens auch, weil ich auch das Gefühl habe, dass sich das so schnell dreht, dass unter Umständen einfach nächste Woche ein anderes Thema

00:07:42: gibt.".

00:07:44: Jetzt kann man sagen okay wir haben wahnsinnig viel... Wir haben wahnsinnig viel öffentliche Aufmerksamkeit auf dem Fall.

00:07:50: Wir hatten fünfhundert Menschen im Review-Team des Department of Justice in den USA, die dafür zuständig waren diese dreieinhalb Millionen Seiten durchzuarbeiten und trotz dessen sind ja dreieinhalb tausend Seiten nahezu ungeschwärzt oder unausreichend geschwärts veröffentlicht worden.

00:08:05: Die Nacktfotos von den Opfern beinhalten, die Namen bein halten, die Kontodaten beinheiten... Also haben jetzt mehr Ermittler wirklich dazu geführt dass die Aufarbeitung sauberer war, wenn halt schon Stunden später auf Reddit rumgeht.

00:08:18: Oh hier gibt es sechs verschiedene Varianten wie geschwärts wurde!

00:08:21: Ich glaube wir sind an einem Punkt wo durch diese unausreichende Arbeit der Behörden die Opfer zu schützen plus der öffentlichen Wahrnehmung und dieser Meme-Instrumentalisierung eigentlich eine juristische Aufklärung kaum noch möglich ist, weil so eine riesige Lautstärke da herrscht.

00:08:38: Das ist ein bisschen wie finde ich die Frage, die wir jetzt nicht beantworten müssen.

00:08:42: aber Christina Block und das Ermittlungsprotokoll hat das ganze jetzt den Prozess erschwert.

00:08:46: macht es denen überhaupt noch real möglich?

00:08:48: Etwas irgendwelche Implikation.

00:08:50: Aber eigentlich ähnlicher Fall hier, weil durch diese Riesenlautstärke und Aufmerksamkeit plus die unausreichende Schwerzung Eigentlich wird ja allen Verschwörungstheoretiker da draußen wahnsinnig einfach machen zu sagen Oh wow!

00:09:02: diesen Komplott der Regierung.

00:09:03: Das

00:09:03: stimmt, also Verschwörungstheoretiker das ist jetzt erst mal auf den Punkt.

00:09:07: da bin ich auch ganz gespannt was dieser Fall für den Ruf oder für die Wahrnehmung von sogenannten Verschwörungstheoretikern bedeutet.

00:09:15: weil natürlich sehen wir jetzt ja auch gerade die Berliner Zeitung hat gerade ein Artikel veröffentlicht der davon handelt ob man Xavier Nadu jetzt eigentlich rehabilitieren müsste weil er immer recht gehabt hat dass er nicht totaler Nonsens ist.

00:09:28: Nichtsdestotrotz ist es natürlich so, dass das schon sehr spannend ist.

00:09:33: Dass es ähnliche Theorien gab über Hollywood und über den Pizzaringen und über ähnlichen Dinge.

00:09:39: Und zu gucken welchen Impact hat das auf Verschwörungsthorien in Zukunft?

00:09:45: Weil man immer sagen kann.

00:09:46: ja bei Epson haben auch alle gesagt ... Das war so nicht!

00:09:49: Ich glaube halt immer sagen das Thema bei Verschwörungen und das ist ja das Problem in der Kommunikation der Behörden.

00:09:54: Das lässt wahnsinnig viel Freiraum wieder den Leuten zu unterstellen, dass das System nicht funktioniert.

00:10:01: Und das ist ja das was kommunikativ viel größer und Impact hat, dass die Leute ein totales Glaubensproblem haben mit der politischen Elite.

00:10:09: Das ist eigentlich ehrlich gesagt wie damals bei Nixon also der Fall Watergate... Was war das, was eigentlich das Schlimmste war?

00:10:16: Das Schlimmmste war, dass der Präsident der Vereinigten Staaten verwickelt war in so einer Affäre.

00:10:21: Und das hat ja bis heute eine Nachwirkung, dass US-Amerikaner unglaublich skeptisch ihren Behörden oder ihren politischen Institutionen gegenüber sind.

00:10:31: und das wird natürlich hier wieder genau penetriert das Thema.

00:10:35: Die Frage ist ja bei sowas immer es gibt nur zwei Möglichkeiten entweder es wird so delitiert Aufgrund dessen, dass genau das passieren soll.

00:10:44: Dass es unglaublich viel Aufmerksamkeit gibt und geschrei, dass auf die Opfer geguckt wird und nicht auf die Täter, der namens alle geschwert sind interessanterweise Oder ist es halt reine Dummheit.

00:10:54: Und das kann man ja ganz, ganz häufig nicht aushalten.

00:10:57: Weil auch

00:10:57: z.B.,

00:10:57: dass das Todeszertifikat von Epstein Tag vorher schon datiert worden ist.

00:11:03: Das kann ganz viele Gründe haben.

00:11:04: Es kann aber auch den Grund haben, dass irgendjemand einfach seine Uhr nicht richtig gestellt hatte und das reingeschrieben hat.

00:11:09: Aber auf jeden Fall ist die Kommunikation der Behörden natürlich desaströs weil sie weiterhin diesen Raum öffnet für Verschwörungstheorien und Unglauben hier gegenüber

00:11:19: Absolut.

00:11:20: Und was wir jetzt schon sehen, ist das eigentlich nur sechs Prozent der Amerikaner dazu... dass nur sechs prozent amerikaner zufrieden sind damit dass das Ganze in der Form veröffentlicht wurde.

00:11:29: Die sagen, okay, das war ausreichend.

00:11:31: Zwei Drittel sagen, wir sind an einem Punkt, an dem wir glauben, dass die Regierung absichtlich Informationen zurückhält und knapp die Hälfte sind unzufrieden mit dem Prozess.

00:11:42: Das sind ja eigentlich die Folgen von den allererster Linien der Arbeit der Behörden.

00:11:46: Lass uns mal kurz ... Ja, es

00:11:48: ist eine Folge noch ... Donald Trump hat seinen Wahlkampf unter anderem darauf aufgebaut, dass er gesagt hat, I'm going to release the apps denfalls.

00:11:56: Und das war auch einer der größten Treiber, übrigens auch von Musk damals zu unterstützen.

00:12:00: Und in der Sekunde nachdem er gewählt worden ist hat er das Ding auf einmal gar nicht mehr so eine ganz große Wichtigkeit und da bin ich ganz gespannt.

00:12:07: also du hast natürlich sozusagen die Hardcore-Kommentatoren von Fox &

00:12:12: Co.,

00:12:13: die jetzt auf einmal die vorher, wenn du das mal gegeneinander schneidest, die vorher gesagt haben release the files, release the Files und jetzt auf einfach sagen it's over nobody cares anymore.

00:12:21: Das ist schon interessant.

00:12:23: Aber du siehst schon, dass dieses Thema und natürlich so ein ... Dass Kinder selbst bei teilweise Hardcore-Hardcore Trump anhängern.

00:12:33: Das löst schon was aus!

00:12:34: Und ich glaube schon, das ist eine Größe und eine Gewalt hat, wo die Leute schon draufgucken am Ende und sagen Moment mal, da wurde uns etwas anderes gesagt.

00:12:45: Da muss hinterhergegangen

00:12:45: werden?

00:12:46: Ja.

00:12:47: Ich find Trump ist ein gutes Stichwort.

00:12:49: Ich hab mir im Vorfeld auch Gedanken gemacht, worüber kann man eigentlich in diesem Kontext reden.

00:12:53: Und ich bin da immer Fan davon über die nüchternen Taktiken und Strategien zu sprechen und dann zu überlegen, was kann man daraus mitnehmen?

00:13:00: Ist natürlich

00:13:00: schwer bei so einem Fall.

00:13:01: Genau.

00:13:02: Das eine ist ... Ich habe bei mir zum Beispiel echt festgestellt, weil wir uns ja überlegt haben, Trump aber auch Prince Andrews, was würde ich jetzt machen?

00:13:13: Würdest du den der jetzt anrufen würden, würdest du das für den Fall übernehmen?

00:13:18: Also wir haben bei uns das Credo mal gesagt, wir übernehmen Mandate für Menschen die bereit sind für ihre Fehlerverantwortung zu übernehmen.

00:13:26: Und ich glaube dass Prince Andrews größter Fehler wahrscheinlich war damals dieses Interview zu geben.

00:13:31: Weil du hast drei Varianten...

00:13:34: Aber würdest du es machen?

00:13:35: Wenn du sagst, das verstehe ich, wenn ich sage die Verantwortung für ihr Fehler aber es gibt jetzt sagen also ich stelle die Frage aus vollem Grund weil ich mir Gedanken darüber gemacht oder ich wollte mehr Gedanken darüber machen.

00:13:45: Was würde ich Prince Andrew raten und ich gemerkt habe, ganz einfach gemerkt haben.

00:13:50: Dass selbst dieser theoretische Fall mein Gehirn nicht in der Lage ist mir für den was zu überlegen weil ich sozusagen dieses Thema Missbrauch von Kindern das ist für mich natürlich so eine dicke dicke rote Grenze dass sich überhaupt gar nicht darüber nachdenken kann.

00:14:09: wie würde ich da jetzt eine Strategie entwickeln?

00:14:11: also ich glaube sozusagen Mir fällt es total schwer, mir darüber Gedanken zu machen.

00:14:15: Weil ich glaube das ist so eine wahnsinnige rote Linie, dass mein Gehirn da zumindest total abschaltet.

00:14:22: und dann um deine Idee zu entwickeln für so jemanden.

00:14:27: Wenn du dir das Kommunikationsverhalten von Donald Trump anschaust in einem FC-Skandal, dann siehst du – und es hat eine Universität untersucht letztes Jahr im November – dass jedes Mal wenn zum Beispiel Fox News mehr berichtet hat über die Enthüllungen der Files.

00:14:40: Dann ist Donald Trump eben mit neun Themen um Null Komma zwei acht Basispunkte mehr also quasi achtundzwanzig Prozent Erhöhung rausgegangen und hat seine Taktik Flatter Zone Richard einfach pure Ablenkung durchgezogen.

00:14:55: Und ich finde daran so interessant zu sagen, okay du hast eigentlich wahrscheinlich durch diese ganzen Memes wo man sagen kann ok das bietet aber mehr Aufmerksamkeit damit wird die Aufklärung beschleunigt.

00:15:06: Hast Du eigentlich nur eine Ähm, Victimization von den Opfern zum zweiten Mal.

00:15:11: Weil dadurch dass sie sichtbar gemacht werden, wenn sich durch diese Ironie und Memes aus meiner Sicht unsichtbar macht ... Und Donald Trump der dieser Ablenkung mit neuen Themen bewusst nutzt um nichts dazu sagen zu müssen aber trotzdem nicht zu schweigen.

00:15:23: Ich fand interessant das es da zumindest wenn man seinen Truth Social Postings folgt auf jeden Fall einen Zusammenhang gab.

00:15:29: Mhm.

00:15:30: Ganz viele Themen auf einmal.

00:15:31: also noch mal ein Schritt zurück.

00:15:33: noch mal zu Andrew.

00:15:34: Also er wurde ja beraten Damals bei seinem desaströsten BBC-Daview, damals sozusagen von der PR-Maschinerie des Palastes.

00:15:43: Ich weiß nicht, wie es dir geht ... Wenn ich mir so was von außen angucke, dann stelle ich mir immer vor, wie das intern bei den Abgelaufen ist.

00:15:51: Weil die saßen ja zusammen und da gebe ich die Briefung Siegel drauf.

00:15:55: Da hat einer gesagt wir machen den Diana Move!

00:15:57: Wir machen ein ganz großes Interview damals mit der BBC und da erzählst du mal, dass du deinem Land gedient hast.

00:16:05: Und so kam es dann wahrscheinlich zu der Aussage, ich schwitze seitdem ich im Krieg war nicht mehr.

00:16:08: Und die haben wirklich gedacht das ist ein ganz großer Befreiungsschlag genauso wie damals das Interview mit ihr.

00:16:16: Ich glaube bis heute dieses Interview ja der Grund warum Andrew so wahnsinnig im Zentrum steht.

00:16:23: Weil es gibt ja noch mal ganz andere Player in diesem ganzen Kontext, die das Gleiche und Schlimmeres gemacht haben.

00:16:29: Aber trotzdem ist er ja der, der extremst im Zentrem steht.

00:16:32: Und ich glaube, dass aufgrund dieser unglaublich desaströsen PR-Maschinerie damals und natürlich auch aufgrund der Fotos dies gab seine Aussagen zu diesen Fotos I Can't Recollect Meeting This Woman Ever ... und man hat gesagt, das Fotos aber echt?

00:16:45: Ja, wüsste ihr jetzt nicht, könnte man ja fälschen!

00:16:48: Dann ist er.

00:16:50: Man hat eher danach, obwohl ich der festen Überzeugung bin ... dass er ein ganz großer Treiber ist.

00:16:56: Und er sozusagen jemand ist, der Hausfrauen- oder Hausmannpsychologie von ganz weit weg.

00:17:02: Aber ich glaube, dass er damals sehr stark getrieben hat und sich da wenig reinreden lassen.

00:17:07: Hat das alles geblämt auf sein damaliges Team?

00:17:10: Hat die alle ja rausgeschmissen vom Verlass?

00:17:12: Und hat sich dann Andrew Wiggins geholt, den ihn auch beraten hat?

00:17:15: Das hat bis heute nichts geholfen!

00:17:16: Und was ganz spannend ist, er ist ja abgeschnitten von allen Privilegien und auch sozusagen Geld.

00:17:25: Er hat im Moment nicht mehr die Möglichkeit sich ein gutes Team zu holen.

00:17:29: Das heißt der wird relativ alleine sein.

00:17:31: Was man so hört, dass er eigentlich umgeben ist von einem Restloyalen-Team angeführt von Fergie, die jetzt auch nicht dafür bekannt ist eine Topberaterin in Sachen PR zu sein.

00:17:42: Ich glaube das muss man sich wirklich mal vergegenwärtigen.

00:17:44: Der sitzt da jetzt ... auf sich zurückgeworfen hat.

00:17:48: Keine finanziellen, keine kapazitären Mittel mehr und dementsprechend sieht es bei ihm jetzt auch noch mal ... wird das immer düsterer werden weil er überhaupt keine vernünftige Beratung

00:17:59: mehr

00:17:59: hat.".

00:17:59: Das Interview war im Jahr zwei Tausend

00:18:03: neunzehn?

00:18:04: Das heißt wir haben eigentlich den Fall dass ein Interview was mittlerweile acht Jahre zurückliegt dafür gesorgt hat, dass jemand seine Königsprivilegien nicht mehr hat.

00:18:12: Dass Lügen rausgekommen sind ursprüngliche Offenbarung ja eigentlich der größte strategische Fehler war.

00:18:19: Wenn wir uns jetzt vorstellen, ich will es gar keinen Namen sagen weil man darf keine Menschen hier mit Reihenwerfen nichts zu tun haben.

00:18:25: aber ich habe mich gefragt was wäre jetzt wenn das Jan Bümmermann betreffen würde?

00:18:30: oder was wäre wenn dass jetzt irgendjemand in Deutschland betreffend würde?

00:18:33: Was würdest du denn grundsätzlich so jemanden raten, der vielleicht ich sag mal nur in Kontext dessen genannt ist weil er zu dem Zeitpunkt keine Ahnung auf der Yacht geputzt hat oder so?

00:18:43: Ja erstmal muss man unterscheiden.

00:18:44: Ich meine es ist ja schonmal so dass einfach... Was mich wahnsinnig aufregt ja schon wieder, ist, dass ganz viele Namen von Leuten gesagt werden, die in diesem Epstein-Falt stehen.

00:18:54: Da muss man dann wirklich fairerweise sagen ... Das ist ja die gesammelte Korrespondenz.

00:18:59: D.h.,

00:19:00: da steht auch Angela Merkel, wie man weiß, weil irgendwelche Newsletter versand worden sind, wo ihr Name vorkam oder sie genannt worden ist in der Mail?

00:19:09: D.he.,

00:19:11: erst mal sozusagen in der Korrespondence aufzutauchen.

00:19:13: Das ist erst mal nicht das Thema.

00:19:18: Und das ist auch noch mal komplexer, der ist ja ... wann war das?

00:19:24: Ich vergesse es leider immer.

00:19:26: Wann ist er denn das erste Mal gesagt

00:19:27: worden?

00:19:30: Also hier muss man sagen, ne?

00:19:33: Wenn du eine Insolvenz hinlegst und betrügerisch machst oder das-das-das machst, dann sind die Einfälle.

00:19:38: Aber da ist ein Convicted Fällen wegen Kindesmissbrauch Und trotzdem macht man mit dem Geschäfte.

00:19:48: Also, das ist alleine schon so ein Fall ... Wie erst mal moralische Frage?

00:19:53: Wie kannst du es vor dir selber rechtfertigen?

00:19:54: Ich könnt's nicht!

00:19:56: Aber wie kommst du dann im Nachhinein raus?

00:19:59: Weil du kannst ja nicht mal sagen ich finde selbst wenn du jetzt sagst Ja, ich hab mir den Geschäften gemacht aber ... Aber ich war nie auf einer von den Partys.

00:20:06: Habe das und das gar nicht gemacht.

00:20:09: Selbst das ist für dich wirklich nur eine halbgare Thematik weil Wie gesagt, man wusste sogar das

00:20:15: R.A.,

00:20:17: dass er verknackt worden ist deshalb zurecht und ein Urteil gesprochen worden ist Und ... Das kann mir ja gar keiner erzählen.

00:20:24: Jeder kannte, wusste ja was da passiert Offensichtlich.

00:20:27: Also es ist ja jeder wusste Ja sozusagen, dass es dieses Eilen gibt.

00:20:32: Jeder wusste Dass das Ding Lolita Express heißt und das Flugzeug so heißt.

00:20:39: Ich glaube... Es ist außer totale Transparenz, totales Bitten um Entschuldigung.

00:20:48: Totales Einsehen kannst du nichts machen weil du das nicht rechtfertigen kannst sozusagen mit so einem Menschen Geschäfte zu machen.

00:20:58: Also zu keinem Zeitpunkt konntest du es rechtfertig.

00:21:01: Ist super interessant, denn ich habe mir auch die Frage gestellt.

00:21:03: Okay wie würdest du denn in der Öffentlichkeit überhaupt noch Transparenzpunkte gewinnen?

00:21:08: Was musst du sagen damit überhaupt irgendwie die Leute glauben okay die nehmen diese Vorwürfe ernst obwohl sie mit einem verurteilten Sexualstraftäter noch Geschäfte gemacht haben Und es gibt diesen Leitspruch von Document Don't Create.

00:21:20: Also viele Leute, die jetzt Start-ups aufbauen, nehmen die Community von Tag eins mit und ich glaube jeder Konzerne daran beteiligt ist bräuchte eigentlich seinen eigenen Investigativjournalisten.

00:21:29: also genauso wie viele große Konzerner ja in der NS Vergangenheit so gemacht haben dass sie Historiker beauftragt haben selber zu schauen.

00:21:37: okay wie war unsere Rolle damals?

00:21:39: sehr tragisch als großes deutsches Unternehmen Und ich glaube, dass was es jetzt bereuchte ist.

00:21:44: Dass die großen Konzernen und allen voran jetzt – weil sie die letzten Tage auch super präsent war – die Deutsche Bank sich ihren eigenen Investigativjournalisten holt der ohne das es irgendwie religiert wird jeden Tag ein Update macht.

00:21:54: Hey!

00:21:54: Ich habe rausgefunden, der Prozess hat da und da versagt.

00:21:57: Hey!!

00:21:57: Ich hab herausgefunden unsere Vertriebschefin hat gesagt davon brauchen wir noch mehr und Epson hatte zwanzig Kunden.

00:22:03: Jetzt ist aber die Frage, befeuern wir mit so einer übermäßigen Aufklärung nicht eigentlich die Medienpräsenz von den Menschen, die dort wie du sagst wie eine Angela Merkel oder so genannt sind.

00:22:13: Wo die Medienunternehmen sagen okay Epstein und Merkel das klickt sich einfach gut auch wenn das keine Meldungen ist klassische Schaufensterpresse.

00:22:20: Befeueren wir mit dieser übermäßige Aufklärungs nicht eigentlich dass noch mehr Leute die vielleicht nichts damit zu tun hatten aber dort genannt wurden quasi mit reingezogen werden?

00:22:31: ist die Transparenz, die die Unternehmheit an den Tag legen können.

00:22:35: Die da dran beteiligt waren realistisch ... kann man überhaupt noch was gewinnen?

00:22:39: Und ich hasse es zu sagen nicht zu antworten und schweigen isst irgendwie eine gute Strategie.

00:22:45: Aber man sieht ja an Maxwell, der diese Taktik fahren muss.

00:22:50: Wer denkt jetzt auch, dass sie sich aus dem Gefängnis verurteilt hat, ist jetzt noch äußert während Trump auf pure Ablenkung pocht?

00:22:56: Naja also auch wieder ganz viele Sachen.

00:22:57: Also erst mal bei Maxwell würde ich sagen Das ist ja wahnsinnig interessant, was da gerade passiert.

00:23:02: Also man muss sagen ... Warum kommunizierst du?

00:23:07: Du kommuniziersst ja, weil du was erreichen willst für dich.

00:23:10: Ist mal abgesehen Leute aus kompletter Eitelkeit irgendwas erzählen, weil sie gerne gesehen werden wollen.

00:23:17: Aber eigentlich willst du dir kommunikativ was erreichen!

00:23:19: Du willst irgendwie nach vorne kommen, du willst eine Reputation aufbauen und am Ende wird alles zu zahle, am Ende willst du durch Kommunikation Geld verdienen.

00:23:26: Ja.

00:23:27: So.

00:23:27: Sie redet nicht.

00:23:29: Warum redet sie nicht?

00:23:31: Weil eigentlich ist ja die Frage, was kannst du erreichen dadurch, dass du sprichst.

00:23:38: Oder was erreichst du dadurch, das du nicht sprichest?

00:23:39: Sie sitzt schon im Knast!

00:23:41: Ja?

00:23:41: Warum redete sie

00:23:41: nicht?!

00:23:44: Weil sie vielleicht leben bleiben will ... Also kann ehrlich gesagt ein valider Grund sein.

00:23:50: Ich möchte weiterleben, darum rede ich nicht.

00:23:53: Der andere Grund ist, das haben wir jetzt gerade gesehen, David Oscar Marcus heißt er, glaube ich.

00:24:03: Dass der ein ziemlich unverholenes Angebot ausgesprochen hat und gesagt hat sie würde aussagen und hat auch ziemlich klar durchsteigt lassen dass er die beiden Ex-Präsidenten damit entlastet wird aber dafür müsste sie begnadigt werden.

00:24:14: das heißt jetzt sagen Sie legt dann ziemlich kommunikativ einen ziemlich spannenden Chip in dem sie den Präsidenten der Vereinigten Staaten ziemlich unvorholen Angebot macht.

00:24:22: Ich kommuniziere, ich spreche Dafür möchte ich meine Freiheit.

00:24:26: Und das Irre ist ja, dass jeder da drauf guckt sagt Kein Mensch wird das Angebot annehmen.

00:24:30: Aber ich glaube, da ist ein Präsident der Vereinigten Staaten, der sich das gerade moment ganz gut überlegt und es nicht sofort auf Truth Social geantwortet hat gesagt, never ever werde ich die Frau, die in dem Teufelsnetz tausend von Kindern missbraucht hat auch nur freisprechen.

00:24:48: Ärzte bis jetzt sich dazu meiner Meinung nach nicht eingelassen weil ... Da kommen wir wieder zurück zu den alten Mediengesetzen, die nicht mehr gelten.

00:24:56: Ich glaube, in seiner Welt und in der Welt seine Anhänger, wenn die ihn freispricht ... Wenn sie sagt mit ihm war nie irgendwas.

00:25:04: Dass das funktioniert?

00:25:05: Das würde er mantraartig wiederholen!

00:25:07: Und wenn die Leute sagen ja was dieses Whitewashing-Aussag hat, der nur bekommen für den Pardon, dass wäre den Leuten am Ende egal... Und ich glaube, was du gerade gesagt hast ist spannend und es hat dir diese Seite auch noch nicht verstanden.

00:25:23: Wie gesagt, die alten Mediengesetze gelten nicht mehr.

00:25:26: Du siehst ja das zum Beispiel in Steve Bannon der Medienberater von Epstein war am Ende, dass der gesagt hat selbst jemand eine schreckliche Figur wie einen Bannon aber der wirklich was die neuen Medien angeht oder das Spin-Doctoring einfach trotz dessen auf eine diabolische Art und Weise aber brillant.

00:25:48: Selbst der hat nur gesagt in den Aufzeichnungen, wir müssen dich wieder als Philanthrop darstellen.

00:25:54: Das ist so alt gedacht.

00:25:57: Du machst was Böses, mach mal Charity im weitesten Sinne und da, ob das irgendwas hilft ... Bei Bill Gates, was hat der versucht?

00:26:04: Bill Gates hat einfach gelogen!

00:26:08: Bill Gates halt gesagt, was weiß ich, warum ich diesen Mails drinstehe von ihm und ich hätte angeblich Antibiotika mir besorgt oder besorgen lassen um die Geschlechtskrankheit, die ich mir von irgendwelchen russischen Damen eingahndelt habe bei meiner Frau irgendwie auszumerzen.

00:26:24: Was ist passiert?

00:26:26: Die Frau hat mit ... Also früher hättest du lügen können weil er als einer der reichsten Männer der Welt das Sprachort.

00:26:33: jetzt hat seine Frau einen eigenen Podcast und hat ihn mit drei Sätzen völlig zerschlagen und ihr dem lasst Messer nicht in den Rücken sondern ihr des Messers schön vorn in die Brust gerammt indem sie gesagt hat Das ist, mir tun die Mädchen leid.

00:26:46: Es erinnert mich an die schlimmsten Szenen meiner Ehe und der Kontakt zu diesen Menschen ist eine der Hauptgründe, warum ich mich von ihnen getrennt

00:26:53: habe.".

00:26:53: Und diese drei Sätze im eigenen Podcast ... Man hätte eine Ehefrau früher einen eigenen Podcast gehabt.

00:27:01: Diese ganzen Lügen von Bill Gates sind da in sich zusammengefallen.

00:27:04: Und Epstein hat ja auch mal, das geht ja aus den Files hervor, auch PR-Legende Richard Branson, der auch bekannt geworden ist mit seinen Man hat mit tollen Fotos von seinen Fliegern und ihren Fotos, den hat er gefragt.

00:27:16: Und dessen ein toller PR-Rat war ... Ja?

00:27:18: Du musst dein philantropisches Engagement wieder nach vorn stellen.

00:27:23: Und du musst Endorsement, Bill Gates dazu bringen, dass er öffentlich sagt, dass du ein brillanter Typ bist.

00:27:28: Also, wenn du siehst, wie die selber witzigerweise versucht haben mit alten Medienweisheiten, ne?

00:27:35: Mit ... Mach mal ein bisschen Charity oder Lüg am besten!

00:27:41: durchzukommen und dass das alles implodiert, finde ich maximal interessant.

00:27:47: Okay,

00:27:47: d.h.,

00:27:47: wenn ich richtig verstehe, war es früher so, dass man sich quasi ein Zielbild, eine Rolle geben konnte und sagen konnte, okay diesen Charakter möchte ich jetzt die Kommunikation erreichen oder ist das eine Eigenschaft?

00:27:57: Nein, ich glaube du konntest früher ... In der Kunst gibt es den Begriff der Übermalung.

00:28:00: ja, dass wenn ein Bild restauriert werden muss dann wird es bemalt.

00:28:06: über die Jahrzehnte oder teilweise Jahrhunderte kann es passieren dass das Original hinter einem total neuen Werk verschwindet.

00:28:16: Weil es so häufig übermalt und restauriert worden ist, dass das original dahinter ist.

00:28:21: Wenn wir hier oben in unseren Newsroom gehst, da ist oben auch ein großes Wandgemälde.

00:28:25: Da waren sechs Schichtenfarben drüber.

00:28:27: Das heißt, das Original verschwindete hinter sechs Schichen.

00:28:29: Und genauso war es auch bisschen in der Kommunikation.

00:28:33: Damals, was ich sagen möchte ... Damals gab es keine Demokratisierung der Produktionsmittel, sondern da hatten gerade mächtige Männer, die das Geld hatten, die Kanäle hatten.

00:28:45: Die hatten die Macht, das Narrativ nach außen zu bringen – aus was für Gründen auch immer?

00:28:50: Über traditionelle Medien oder über ihre eigenen Kanälen.

00:28:54: Die haben Bilder produziert und Stories produziert!

00:28:58: Und das hat immer wunderbar geklappt.

00:28:59: Wenn du dann halt irgendwie ... Dann hattest du irgendwie, ja, dann ist der da mal im Jahr two-tausend acht wegen irgendwas verknackt worden.

00:29:06: Aber guck mal hier, neben dem steht, der steht neben Prince Enru, der stand neben Bill Gates, der Stand neben Bill Clinton und so schlimm kann er nicht sein.

00:29:15: Das funktioniert heute aber nicht mehr.

00:29:16: Find ich superinteressant, weil ... dann ist die Frage, wenn das übermalen nicht mehr funktioniert?

00:29:23: Weil quasi die Medien macht sich dezentralisiert, das wissen wir alle.

00:29:28: Dann ist ja die Taktik von Trump eigentlich zu sagen, ich gehe jetzt mit ganz anderen Themen raus in dem ich einfach ablenke.

00:29:33: Dieses Feld der Feeds an Aufmerksamkeit nehme und sage okay wenn das kommt dann muss sich einfach nur noch provokanter zu einem anderen Thema werden und mich dazu noch mehr äußern.

00:29:45: Ja eigentlich eine Taktick die trotz dessen dass er aus dieser alten Elite kommt wahrscheinlich zum Ziel der Desinformation und völligen Verwirrung.

00:29:54: Die Erfolgreise ist die, in dem Fall zu sehen ...

00:29:56: Das ist ja der Kern von Fluttersone with the shit!

00:29:59: Also er sagt ja... das ist so ein flotter Satz.

00:30:04: aber was dem zugrunde liegt, ist hier die Idee sozusagen von Steve Bannon, die Öffentlichkeit isst und die Medien sind maximal in der Lage sich um zwei Themen zu kümmern zwei bis maximal drei Themen, dafür reicht die Aufmerksamkeit auch.

00:30:18: Und wenn wir schaffen so viele Themen zu platzieren, dass das nicht mehr ... Dass das Thema in den Hintergrund rückt?

00:30:24: Das ist klassische Form von Desinformationen und es funktioniert wunderwunderbar!

00:30:29: Es gab mal eine ganz tolle Kolumne.

00:30:30: Ich weiß gar nicht mehr wo in Amerika.

00:30:32: Und die hieß ... Weil die bei Vox, ich weiß sie nicht mehr.

00:30:37: Aber die hieße What Trump Changed Why You Weren't Looking?

00:30:41: Ja.

00:30:42: Und das ist absolut brillant, weil darum geht es und ich glaube zum Beispiel auch nochmal kommunikativ.

00:30:47: Das schöne Szene übrigens in dem Film der ... Wie heißt er mit Kevin Spacey?

00:30:53: Die üblichen Verdächtigen!

00:30:54: Der größte Trick des Teufels war es alle Glauben zu machen dass es ihn nicht gibt.

00:30:58: Und ich glaube z.B.

00:30:59: auch noch mal kommunikative... Der größten Trick von Donald Trump bis heute die Leute glauben zu machen sind Idiotes.

00:31:07: Wenn du dir alle Late-Night-Show Hosts anguckst in Amerika, Late Show, Kimmel, Fallen ... Egal wie.

00:31:19: Ich stelle ihn weiterhin als einfach ... grenzdebilen Typen da.

00:31:23: Und das ist kommunikativ, am Ende der totale Meisterleistung weil es immer ablenkt von dem System was dahinter ist und vom total kalten Kackül.

00:31:32: Ja.

00:31:34: Und die Leute glauben zu machen, dass dann irgendwie ein intellektueller Trampel am Werk ist gibt ihm unfassbar viel Beinfreiheit.

00:31:49: bis heute das was total aufgeht.

00:31:52: Was ich besonders absurd fand, war um noch mal ein Statement in die Runde zu werfen.

00:31:55: Dazu was sagen denn eigentlich die neuen Medien?

00:31:58: In den alten Medien über Vorwürfe gegen sie und ich nehme mal TikTok als Beispiel.

00:32:02: Bei TikTok war es so dass bei den zweihundert Millionen US Nutzerinnen und Nutzern zeitweise in den Direktnachrichten der Begriff App Steam gesperrt wurde.

00:32:09: Das heißt die Nachrichten wurden nicht verschickt oder waren unsichtbar und TikTok hat dann als offizielle Begründung einen Serverausfall bei Oracle, ihrem neuen US-Anbieter und Eigentümer verantwortlich gemacht.

00:32:22: Und da finde ich wieder absurd weil der kommt ja wieder zu einem Punkt.

00:32:24: okay eigentlich haben wir es so einfach gemacht dem Verschwörungstheoretiker in den Nährboden zu geben wenn die absurde Behauptungen für eine Zensur auch wenn sie nur zeitweise war am Ende Jahr ein technischer Fehler sein soll.

00:32:36: Glaubst du, das ist ein wohlüberlegtes PR-Setment gewesen oder was hätte man stattdessen eher sagen sollen?

00:32:45: Also ... Das ist ein Stromausfall dafür.

00:32:50: Schonmal soll dafür zuständig sein, dass einzelne Wörter gesperrt sind und vor allen Dingen die... Ist natürlich kein wohlüberlegtes.

00:32:57: In dem Fall müsste man sich sogar überlegen.

00:33:01: Dass es auch ganz häufig so ist.

00:33:03: Das kennst Du auch!

00:33:05: dass die Wahrheit teilweise absurder klingt, als sie ausredet.

00:33:11: Das heißt in dem Fall nehmen wir mal eher an wäre es so gewesen, wäre meine Reaktion in den Fall gewesen.

00:33:17: das können wir so nicht sagen weil es glaubt uns kein Mensch.

00:33:19: also diese Situation hast du ja auch und die Frage ist dann sogar ob du dann sozusagen nicht die Wahrheit frisieren muss, aber ob du sozusagen dann das Statement so anpassen musst aus irgendeinem Grund und vielleicht sogar Fehler auf deiner Seite an der Stelle zu geben musst.

00:33:35: Weil du sagst... Die Wahrheit ist so absurd!

00:33:38: Das kennst du auch aus deinem täglichen Business, dass man am Ende sagt... So wie es war können wir es eigentlich gar nicht genau sagen weil das ist so verwirrend und so verstörend und überhaupt nicht aufnahmefähig.

00:33:51: Wir müssen gucken was wir da machen.

00:33:52: also ich glaube Technischer Fehler hätte ... Es geht nicht um die Unweih zu erzählen, aber es geht darum unter Umständen so zu verknappen dass es dann gar nicht den Nährboden dafür gibt.

00:34:02: Also in dem Fall würde ich sagen es war ein technischer Fehler.

00:34:04: das tut uns leid.

00:34:05: Das macht mehr Sinn als zu sagen er hat es irgendwie geregnet und deshalb gab's einen Stromausfall.

00:34:09: also das glaubt einem keiner.

00:34:12: Ich hätte wahrscheinlich auch nur geantwortet Aufgrund des massiven Zuspruchs an Inhalten, die die Plattform zu diesem Thema gerade bekommt ist uns besonders wichtig.

00:34:20: Die Sicherheit dieser Beiträge zur Überprüfe und daher kam es zeitweise zu versetzten Versand von der Haustür.

00:34:26: Ja oder

00:34:26: einfach so sagen das aufgrund des Aufkommens sozusagen ist da ein... Das kennt ja jeder ne?

00:34:31: Also einen Absturz gab.

00:34:32: Sozusagen dass das System mit der Masse an Anfragen oder mit der Masse sozusagen das genutzte Wort des Hashtags und Co nicht klargekommen ist.

00:34:42: Das ist etwas was sofort je danach Und dann bist du ja in dem Fall nah genug an der Wahrheit, an dem was passiert ist.

00:34:51: Nämlich dass es am Ende ein technischer Fehler war und ich glaube da muss man schon aufpassen, dass man das dementsprechend... aber gut gemeint ist halt nicht immer gut gemacht.

00:34:58: Absolut!

00:35:02: Bevor wir nochmal am Ende drüber sprechen okay wie geht dieser Fall jetzt eigentlich weiter?

00:35:06: In der Aufklärung Kommunikation

00:35:07: usw.,

00:35:07: weil das passiert ja jeden Tag etwas.

00:35:09: Ich will noch mal weil ich es auch so absurd finde.

00:35:12: Ich meine, die Körper dieser Opfer wurden ja schon rumgereicht im Rahmen dieses fassungslosen über Jahre andauernden Systems und ich hab das Gefühl, dass sie durch die Miems jetzt noch mal rum gereicht werden dadurch, dass ihr nicht geschwärzt sind, dass die Aufmerksamkeit jetzt nochmal kommt.

00:35:30: Und du sagst okay, es ist ja irgendwie was ... Es ist erst mal eine Beobachtung, dass sich das Mediensystem dezentralisiert hat.

00:35:35: Ich stelle mir dann trotzdem irgendwie so ein bisschen die Frage, und dadurch quasi ja eigentlich die Opfer dieses sichtbare, unsichtbare nochmal genießen im negativen Sinne.

00:35:49: Und ich glaube es ist einfach total erschreckend zu sehen wie dieses ganze System auch online finde ich so weit kommen kann.

00:35:55: Also ich würde das ein bisschen anders sehen.

00:36:02: Ich glaube was wichtig ist eher den Leuten zu zeigen dass sie sich am Ende durch diese Ironisierung oder Memifizierung, auch dieses Abkehren von dem Thema mit schuldig machen.

00:36:12: Das ist glaub ich ein Punkt.

00:36:13: Dass man sagt wie darüber hast du nicht zu lachen?

00:36:16: Ja das ist nicht witzig und ich glaube es einerseits wird, das habe ich auch vorher gesagt.

00:36:21: Ich glaube die Frage ist Die Aufmerksamkeit bei diesem Fall muss hoch gehalten werden weil sonst würde es nichts dazu kommen.

00:36:28: ich glaube sagen der Druck das jetzt wirklich nochmal wirklich noch mal recherchiert wird, dass reingeguckt wird.

00:36:35: Weil im Moment gibt es keinen Ansinn der Behörden da irgendwie die Schuldigen zu finden.

00:36:40: und wenn du siehst ... Und das ist ja das Schlimme!

00:36:43: Was ist das?

00:36:45: Das kennst Du ja auch aus dem Job.

00:36:46: also Wenn große Fehler passieren, dann ist es selten ein einzelner Fehler der an einer einzelnen Stelle passiert sind.

00:36:54: Es ist eine Aneinanderreihung von kleinen Fehlern und keiner der die Hand hebt Das geht doch so nicht.

00:37:02: So, ähm ... Und das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:37:07: und hier merkst du ja auch noch mal zu der Rolle der Medien in dem Fall.

00:37:10: Du merkst irgendwie dass ganz viele Leute beteiligt waren, ganz viel Leute was gewusst haben, ganz viele Menschen was gesehen haben aber bis auf ein paar sehr mutige Frauen niemand was getan hat oder was gesagt hat.

00:37:25: Wenn wir jetzt anfangen einerseits in eine Memifizierung reinzugehen Ich werde nicht sagen, dass die Wichtigkeit so hoch einschätze wie du an der Stelle.

00:37:33: Aber was mir eher wichtig ist es zu sagen ... Wie behalten wir den Fokus auf diesem Thema?

00:37:39: Damit es Konsequenzen gibt.

00:37:40: Im Moment sehe ich die Tendenz eher dahin, dass der Fokus verschwindet und es gab ja die Möglichkeiten.

00:37:46: Also ich hab bittesicherweise gestern Ulf Poshard getroffen.

00:37:52: Und wir haben ja mal damals zusammen, da gab's ja die Vanity Fair.

00:37:55: Da gab es mehrere Dammys.

00:38:00: Und da waren immer amerikanische Geschichten drin, die wir übernommen haben aus der Original-Vanity Fair.

00:38:06: und die einzige Geschichte ... Die einzige Geschichte, die in jedem Dummy war, war das Portrait bei Epstein.

00:38:14: weil wir diese Geschichte damals so toll fanden also dieser Geschichte von diesem Rigid Gear ähnlichen Typen, der wie eine eigene Insel hat und die ganze New Yorker Society.

00:38:31: Das war ein unglaublich tolles, also in unserer Wahrnehmung damals.

00:38:34: Ein unglaublich tolles Porträt.

00:38:37: und diese Idee zu sagen gibt es solche Figuren auch in Deutschland geht nicht um irgendwelche C-Promis oder ähnliches.

00:38:43: Es geht sozusagen um so eine verborgene Gesellschaft.

00:38:48: Und da dann im Nachhinein mitzubekommen dass dieses Portrê was ja ne Hymne war The Talented Mr.

00:38:54: Epstein das da einfach Der ganze Teil von Graydon Carter, dem Chefredakteur, den wir damals so großartig fanden aus einer Angst und aus einer Furcht.

00:39:03: Und vielleicht auch aus anderen Gründen rausgenommen worden ist.

00:39:06: Das fand ich so ... Weil der hätte zum Beispiel damals stoppen können.

00:39:11: Ich glaube, wenn damals zu einem Sohn im Zeitpunkt in diesem damals noch mächtigen Zentralorgan der Society das da entstanden wäre... Der hätte dem Riegel vorschieben können.

00:39:21: Und der muss sich zutiefst schämen, dass er damals eingeknickt ist.

00:39:24: Weil er hat sich entweder erpressen lassen oder er hat ... Er hat ja weil, das sag man in der Reportage, dass da mir abgetrennte Katzenkopf angeblich bei ihm im Garten gelegen hätte und so weiter und sofort.

00:39:37: Aber nichtsdestotrotz hat der ja, obwohl er diese Geschichte gelesen hat, die Eidelsstadtlichtversicherung dieser Mädchen hatte nicht ... die journalistischen Eier gehabt ist zu veröffentlichen.

00:39:50: Und der muss sich wirklich zutiefst schämen, weil da sagt das wäre ... wäre die Aufgabe gewesen von dem Journalisten mit Anstand was zu verhindern?

00:40:01: Absolut!

00:40:02: Ich finde es rückwirkend auch... Also ich glaube nicht dass heutzutage so ein Skandal wie Epstein noch mal passieren könnte, weil ah, die Hemmschwelle zumindest auch gerade in Europa für Leaks und große Berichte, die das System... Das

00:40:12: ist nochmal so ein System.

00:40:14: Ich glaube nicht, dass unser System noch mal geben

00:40:16: würde?

00:40:16: Stopp!

00:40:16: Aber ganz kurz ... Wir hatten Weinstein, wir hatten Pidelli,...

00:40:24: Ja, aber wir hatten jetzt kein System Teuter-Teu, aber was in den letzten fünf Jahren?

00:40:30: Wer weiß, ob's vielleicht erst in zehn Jahren rauskommt.

00:40:33: Wir hatten ja meine Versicherung die Wippbändchen verteilt hat damit der Vorstand die schönsten Frauen hat.

00:40:41: also ich glaube...

00:40:44: Also ich bin der Meinung

00:40:44: im

00:40:45: Kern trägt Social Media schon dazu bei dass diese Dinge eher aufgeklärt werden.

00:40:49: Ich find es ein bisschen absurd.

00:40:50: Ich glaube, damals hat wahrscheinlich kaum jemand damit gerechnet, dass irgendwann mal das Internet und die Feed so aufgebaut sind.

00:40:55: Dass alle diese E-Mails geliegt werden könnten?

00:40:56: Also es wirkt zumindest für mich nicht so in der Kommunikation, die es damals gab.

00:40:59: Ähm ... Und jetzt wenn ich überlege wie's ...

00:41:03: Deine These ist, dass du sagst... Du glaubst, in Europa oder insgesamt, dass das jetzt sozusagen der letzte große Fall war?

00:41:10: Weil die Aufmerksamkeit des Internets so groß ist.

00:41:15: Ich glaube dadurch, dass die Hemmschwelle gesunken ist hat, wann man über sowas berichtet und wir nicht mehr diese zentralisierten Medienmächte haben sollen – das ergänzt wird durch Social Media – eigentlich der Punkt an dem das kritisch gesehen werden würde bei neuen Systemen schon so früh kommen würde, dass wesentlich mehr Investigativberichte zu einem früheren Zeitpunkt über so was kommen würden.

00:41:34: Also aus so vielen Gründen, wo ich gar nicht weiß.

00:41:37: Wo ich anfangen soll anders weil ich glaube dass das alleine deshalb dadurch dass du so eine über Information hast also dieses alte Mediengesetz irgendwas bleibt immer hängen.

00:41:50: Das ist heute nicht mehr so.

00:41:51: Das siehst Du ja.

00:41:52: früher ist ein Politiker zurückgetreten Ist ein Politiker zurückgetreten, ist Cem Etze mir zurückgetrehten.

00:41:59: Weil er beruflich erflogene Bonus-Meilen privat eingesetzt hat.

00:42:04: Ich meine das ist ein Witz!

00:42:06: Es war ein Riesenthema.

00:42:08: Heute wenn heute es gleiche passieren würde muss man mit Cem Etzemehr fragen was würde der machen?

00:42:13: Der würde sagen ja wusste ich nicht dann würde er eine Woche abwarten und sind wieder zehn tausend andere Dinge passiert.

00:42:21: Und dann ist sein Thema wieder ganz hinten auf der Agenda.

00:42:25: Die aufklärerische Kraft des Netzes, das sagst du ja selber gerade durch das Thema Minifizierung.

00:42:31: Die gibt es.

00:42:32: aber gleichzeitig ist es sozusagen so ein Overload an Informationen und Desinformationen und Fake News und

00:42:39: Co.,

00:42:39: dass diese angestoßene Form der Aufklärung sofort wieder übermalt wird.

00:42:46: Weißt Du?

00:42:47: Ja absolut!

00:42:49: Also, ich könnte jetzt meine gleichen Argumente noch mal bringen.

00:42:52: Im Ende des Social-Media ist die Plattform und du kannst es entweder nutzen zum Positiven oder das als Investigation Research nutzen ... Oder du hast halt das Problem, dass wenn's dann so groß wird alle Leute Ablenkungsmanöver planen, Brandnebelkerzen zünden

00:43:05: usw.,

00:43:06: aber ich glaub in so

00:43:07: einer ... Dann soll ich sie mir noch einmal unterbrechen.

00:43:09: Und vor allem was hast du echt?

00:43:10: Das spricht ja menschlich für dich und deine humanistische Erziehung.

00:43:14: Aber ich glaube, du vergisst eine Sache!

00:43:18: Leute, die solche Triebtäter sind.

00:43:20: Da können wir gerne noch mal drüber sprechen über was ich auch in der Wahrnehmung dieser Leute falsch finde oder ... Aber die denken ja nicht vorher.

00:43:28: ah mach' ich das jetzt weil, ähm, es könnte hier rauskommen Wenn du dir anguckst erst mal a wie diese Männer untereinander kommuniziert haben.

00:43:37: vollkommen offen wenn du dir diese Falser geht Die schreiben sich Mails Und da ist ja irgendwie Bringe an Haare mit von Rizzett Branson.

00:43:45: Ist ja noch wirklich das Verdeckte, also wirklich toll.

00:43:49: und hier bringst du die vorbei und ich habe hier eine Russische, die kann zu dir in den Palast kommen.

00:43:55: Das ist ja völlig abgefahren!

00:43:57: Also es ist ja eine offene Form der Kommunikation.

00:44:02: Mir wurde mal beigebracht früher im beruflichen Kontext Alles, was du schriftlich formulierst soll so formuliert sein.

00:44:12: Wenn es an die Öffentlichkeit gerät ist kein Problem gibt.

00:44:14: Richtig!

00:44:14: Das haben Sie ja komplett missachtet.

00:44:16: Ja aber warum?

00:44:17: Und da musst du eigentlich sagen diese zwei Gedanken dazu... Was hat Epstein gemacht?

00:44:23: Er hat eigentlich die zwei größten Triebfedern der Menschen Sex und Geld zusammengebracht und er hat einmal einfach die von ihm finanzielle Abhängigkeit gebracht.

00:44:38: Sowohl die Frauen als auch angefangen bei den vierzehnjährigen Mädchen in Palm Beach, dass der Schule rekrutiert hat ... Übrigens auch noch wenn man sich anguckt das erste Sex-Schnebelsystem also auch so wie er sein finanzielles Business gemacht hatte auch dieses Business gerunt.

00:44:58: Das heißt, dass das eine oder das andere ist Da hast du einen Schlag von Menschen und natürlich von Männern, die den er quasi ... Nee noch mal anders.

00:45:13: Also auch in der Mitte Marit!

00:45:15: Ich glaube als ich damals angefangen hab Leute journalistisch zu interviewen hat mir mal Sven Michaelsen der beste Interview des Landes gesagt Du musst dir immer vorstellen egal vor wem du sitzt das Leben dieser Leute ist so unfassbar langweilig.

00:45:29: Du denkst, du sitzt davor in einem großen Schauspieler und der hat ein irre Aufregendes Leben.

00:45:33: Das Gegenteil ist der Fall.

00:45:34: Es ist so unfassbar langweilig, was die den ganzen Tag machen müssen.

00:45:38: Und das musst du dir mehr vergingen werden.

00:45:39: Daran musst dich wieder denken, weil ich glaube, dass auch diese Männer, die er sich da akquiriert hat ... Warum hat er es übrigens gemacht?

00:45:45: Er hat seine eigene Perversion ausleben lassen können.

00:45:49: Da war ja ein System dahinter.

00:45:51: Ja.

00:45:51: Warum hat der sie auch in dieser Abhängigkeit gebracht?

00:45:55: Aber Philipp, das hat am Ende ... Also ich glaube wirklich nur, wenn es jetzt diese Insel geben würde dann hättest du als erstes den Piloten der TikTok drüber macht.

00:46:02: Dann hättetst du je mit der Achthundert Flight Tracker die auf Reddit schon veröffentlichten würden wo das Flugzeug herkommt.

00:46:08: Ich glaube des Ausmaß der geheimnis-Tourerei ist in Zeiten von Social Media nicht mehr möglich plus... ...ich sehe wirklich die Hemmschwelle für jegliche Form von Mitugeschichten in den deutschen Wirtschaftsmedien so machen.

00:46:20: Das Netz ist ja nicht in den letzten Jahren erfunden worden.

00:46:21: Aber das glaube ich nicht!

00:46:23: Ich glaube sozusagen dass da das am Ende bedienen?

00:46:26: Ja, sozusagen diese Geräte immer noch Menschen.

00:46:28: Und wenn du den Menschen etwas ... etwas Stärkeres an die Hand gibst, was sie in der Abhängigkeit bringt, würdest du sagen nicht TikTok und Co.

00:46:41: deine Öffentlichkeit reinbringen wie du vorher nicht hattest?

00:46:44: Das glaub ich nicht!

00:46:44: Also das sehe ich wirklich komplett anders weil ... Ich glaube so zu sagen dass die Leute tendenziell eher noch stärker drauf geachtet wird, die Sachen geheimzuhalten, das glaube ich.

00:46:54: aber ich glaube nicht dass du immer noch ein Pilot findest, der das Fünffache verdient für so einen Flug wie er sonst dafür bekommen würde und dann einfach schön die Klappe hält.

00:47:04: Absolut!

00:47:05: Okay wir kommen zu unserer letzten Frage und das ist natürlich so'n bisschen die Frage in die Zukunft wie wird es weitergehen?

00:47:10: Wir können jetzt alle bei so einem absurd schlimmen Skandal- und Thema unsystem nicht wirklich in die Glaskugel schauen.

00:47:18: Glaubst Du oder was ist Deine These?

00:47:20: Was wird uns in den nächsten Monaten diesen Skandal noch erwarten?

00:47:22: ganz knapp und

00:47:23: kurz?!

00:47:25: Ich glaube, dass es einen ganz großen Informationskrieg gerade gibt.

00:47:30: Und das ist wirklich sich in den nächsten Wochen entscheidend wird und da gibt's viele Faktoren die da reinspielen gewinnen die Opfer die Oberhand kommunikativ und schaffen es ihr Narrativ so zu platzieren Dass es wirklich strafrechtliche Konsequenz gibt?

00:47:48: wird der Druck auf die Behörde so groß durch eine Form von Kommunikation, dass es hier Konsequenzen gibt.

00:47:57: Oder gewinnt die andere Seite in dem sie's schafft das Thema Platz zu machen mit anderen Themen, mit Desinformationen und Aussätzen.

00:48:07: Und wir reden in zwei Wochen gar nicht mehr darüber.

00:48:09: Ich sehe da wirklich nur Schwarz und Weiß.

00:48:12: Entweder dieser Shitstorm hat die Fähigkeit ... Die westliche Welt Amerika den Grundfesten zu erschüttern?

00:48:23: Oder wir reden in zwei Wochen über den neuen Freund von Kathi Hummels.

00:48:27: Ja, ähm ... Während wir jetzt bei Bümmermann müssten wir zum Abschluss noch mal eine Anekdote reinbringen für ne Person aus Deutschland die vielleicht was zu tun haben könnte und dann die ersten zu sein, die das öffentlich gemacht haben?

00:48:39: Aber haben wir diese Infos?

00:48:40: Gott sei Dank und hoffentlich nicht!

00:48:41: Und b ist das nicht unser Stil?

00:48:43: Ich sehe tatsächlich schwarz.

00:48:45: Ich glaube, dass dieser gesamte Traffic von Ablenkungen und Verschwörungstheorien schon längst dazu gefüttert hat, dass eine juristische Aufklärung fast unmöglich ist.

00:48:54: Wenn wir uns in zehn Jahren an Appstien erinnern, dann erinnernden wir uns leider nur an die Memes – zumindest für die Generation, die auf diesen Kanälen liebt.

00:49:02: Und ich glaube auch im Summe, dass das leider die leidtragenden Opfer ... auf eine ganz unangenehme Weise sichtbar macht, aber nicht das, was die erfahren und verdient haben.

00:49:13: Und deswegen können wir echt nur hoffen, dass so ein Skandal toll-toll-toi auf jeden Fall nicht noch mal passiert.

00:49:20: Ja also ich würde gerne nochmal zwei Gedanken einmal separat mal reinbringen, gucken ob wir sie nutzen können.

00:49:26: Also ich glaube auch immer analog dazu, was du gerade gesagt hast es wird's immer geben weil ... weil du sozusagen das am Ende liegt das traurigerweise bei einigen teuflischen Menschen liegst in der Natur.

00:49:42: Und ich glaube, das ist auch ein riesiges ... Wenn du dir anguckst, es gibt ja so viele dumme Texte gerade auf LinkedIn zu diesem Case und die schlimmsten haben immer diese These Erfolg.

00:49:56: Was war wieder eine Zeile?

00:49:58: Erfolgsprichlich nicht moralisch frei!

00:50:00: Da liegt sozusagen was ... Ach nee!

00:50:04: Das hat auch nie jemand ernsthaft behauptet.

00:50:07: Aber die Idee dahinter ist, ja zu sagen diese Typen werden so pervers weil sie so erfolgreich sind.

00:50:16: Dass Sie sich dann alles erlauben können und ich glaube dem liegt ein totales Missverständnis zugrunde Weil ich glaube das nicht so rum ist Ich glaube es ist andersrum absolute ...

00:50:29: Du meinst die Lautstärke, das Trieb hat jeder in sich drin und je erfolgreich du wirst, desto mehr kannst du es

00:50:34: auswählen.

00:50:34: Nee, ich glaube der Triebe ist ... Nein, nein!

00:50:37: Das sind ja sozusagen die Binsenweißer.

00:50:39: Oh Mensch, das ist so ein reicher Typ.

00:50:42: Und deswegen

00:50:43: kann er sich jetzt alles erlauben?

00:50:45: Er kümmert dem moralisch so und nimmt sich was er will.

00:50:49: Es gibt's bestimmt auch.

00:50:50: Ich glaube nur bei solchen Predators wie einem Epstein glaub' ich dass er das so tief in sich trägt.

00:51:00: Und ich glaube, am Ende ist diese Perversion ... eigentlich der Antrieb für seinen Erfolg sind.

00:51:09: Weil er intuitiv weiß, ich kann diesen

00:51:11: Trieb

00:51:12: nur ausleben wenn ich untouchable bin und das ist glaube auch der Antriebe für sein beruflichen Erfolg ist sich untouchabel zu machen um das erstmal ausleben zu müssen.

00:51:22: Das ist ein ganz feiner Unterschied und ich glaube weil wenn es ihm einen Antrieb hätte also wenn du dir zum Beispiel anguckst, wenn du die viele erfolgreiche Leute anguckest vieles Stars angucktest was haben die im alle kaputte Kindheit warum?

00:51:35: die alle etwas in sich haben, was sie antreibt zum Erfolg.

00:51:38: Ein schwarzes Loch, das sie mit irgendwas füllen müssen und es ist eben nicht Geld unerfolgt.

00:51:42: Wenn es um Geld gegangen wäre oder um Macht hätte der ja schon längst aufhören können.

00:51:47: Dann hatte seine Million, aber darum ging's ihm nicht.

00:51:51: Und genauso ist es auch bei einem Weinstein &

00:51:54: Co.,

00:51:55: die werden nicht so an der Spitze, die kommen an die Spitze weil die so sind.

00:51:59: Das wirst du immer haben!

00:52:00: Du wirst immer solche Leute haben Aber du wirst immer so Leute haben, die das tun.

00:52:09: Und du siehst es auch übrigens und dann ... Du siehst's ja auch wenn du dir das mal psychologisch anguckst eine eigene Insel zu haben Die Little St.

00:52:17: Jeffries zu nennen.

00:52:20: Der war sein eigener Staat der hat sein eigenes Land geschaffen und sich auch Palm Beach ist ja verbunden in der Brücke, also er hat sich ja abgekapselt.

00:52:30: Er hat sich seine eigene Welt erschaffen um sich dann dementsprechend ausleben zu können.

00:52:37: und das kannst du natürlich nur machen wenn du diesen Erfolg hast.

00:52:40: Das heißt der Erfolg ist eigentlich resultiert aus dieser Kaputtheit und das wirst du immer haben.

00:52:50: Ich bin das Thema nochmal Geheimdienst.

00:52:51: jetzt kommt gerade die große Diskussion ein Agent gewesen.

00:52:58: Und wenn du dir da z.B.

00:52:59: mal anschaust, also liest man das ... Wenn du dir der anguckst, ich glaube zum Beispiel auch hier, auch das Bild ist da schon wieder größer.

00:53:07: Wir sehen ja da ähnlich wie Weinstein PD, wir sind ja hier auch im System.

00:53:11: Masalek arbeitet für den Geheimdienst.

00:53:15: Hier ... Tengelmann, wenn du das tolle Buch von Frau Böttcher gelesen hast.

00:53:20: Da siehst du ja auch, dass es da eine ziemlich große Wahrscheinlichkeit gibt, dass der eben nicht in ne Gletscherspalte gefahren ist sondern irgendwo in Russland jetzt gerade lebt.

00:53:30: und ich glaube bei Appstien wie bei Alm war es noch mal ein Nummer größer.

00:53:34: Ich glaube zum Beispiel, dass er mit Geheimdiensten zusammengearbeitet hat aber ich glaube Wie gesagt, der war König seiner eigenen Insel.

00:53:41: Der war sein eigener Geheimdienst.

00:53:44: Der ist in einem Land und er hat gearbeitet wie ein Geheimtienst.

00:53:47: Aber für sich hat er sogar gearbeitet um dieses System aufzustellen.

00:53:51: Also

00:53:52: was lernen wir daraus?

00:53:54: Unsere Kindergut erziehen und wir müssen wahrscheinlich mehr Psychologen ausbilden oder?

00:53:59: Ja, und wir müssen glaube ich... Wir müssen vielleicht in so einem Fall dann auch, also obwohl ich totaler Freund von Erfolg bin.

00:54:07: Ich glaube wir müssen bei solchen Leuten wirklich ganz genau hingucken.

00:54:12: Und das klingt ja auch eine totale Binse aber wirklich gerade machen und die Hand heben weil wenn du das siehst nochmal große Fehler passen.

00:54:21: es ist ne Aneinanderreihung von ganz ganz vielen Kleinfehlern.

00:54:24: Ich bin leider nicht deiner Meinung, dass sozusagen die Möglichkeit des Broadcasts durch Netz und soziale Netzwerke da mehr Wahrheit reinbringen.

00:54:33: Ich glaube am Ende liegt es daran, ob es einzelne Menschen gibt, die den Mut haben zu sagen ich mach mit dem kein Business, dessen verurteilter Kinderschänder.

00:54:44: Dass man darüber überhaupt reden muss ist schon so krass!

00:54:47: Und das Traurige an dem Fall ist ja nochmal zurück zu dem Vanity Fair-Portrait.

00:54:51: Es gab ja die Frauen, die geredet haben.

00:54:54: Es gab Ja die Frauen die mutig waren kleine Mädchen ohne Macht ohne Geld ohne alles.

00:55:01: und Die sind ja und das ist der schlimme dass es diesen Diesen Drecksapparat von ihm gibt das eine aber es gab andere leute es gab ja einen gradient carter denn die geschichte hätte machen können.

00:55:10: Aber es gab ganz ganz viele leute Staatsanwälte, die Deals ausgehandelt haben.

00:55:14: Und das System hat ja auf ganz vielen Ebenen versagt.

00:55:17: Das Journalistische an der Stelle und die Leute drum herum.

00:55:21: Und auch das Justische.

00:55:23: Ich bin aber der Meinung ... Und das ist mein Schlusssatz ohne TikTok und Reddit und Co?

00:55:29: Klar kann's das eindämmen!

00:55:30: Ich glaube mit den Social-Media-Plattformen wär das damals so nicht passiert.

00:55:35: Also da überschätzt du das glaub ich wirklich am Innern des Menschen Aber immer Menschen, die es zu Fall bringen.

00:55:43: Das ist, ähm ... du, Letzy!

00:55:45: Also, äh ... Letzy, ich hoffe sehr, dass du recht behältst, aber das wird's immer geben.

00:55:54: Lass uns doch zum Abschluss noch mal für die Zuschauerinnen und Zuschauer einmal sagen okay wie gehts bei uns jetzt weiter?

00:56:00: Es wird keine regelmäßigen Veröffentlichungszüge bei uns geben, sondern immer wenn man quasi was wochenlang überall in den Schlagzeilen liest.

00:56:06: Dann werden wir möglichst schnell darüber zu sprechen.

00:56:09: Dieses Mal mit achtundvierzig Stunden Vorlaufzeit und trotz dessen, dass wir beide gesundheitlich etwas lediert sind ... Wie viel geht's gut?

00:56:17: Was hast du in deiner rechten Hand gemacht?

00:56:19: Ach so, ich hab ein Pettelarm, das ist jetzt nichts Wildes.

00:56:22: Das ist für mich nicht... In deiner Generation ist es vielleicht eine Verletzung.

00:56:27: Aber wir sehen uns das nächste Mal wieder.

00:56:28: Das ist noch ganz wichtig zu verstehen, nicht wöchentlich oder monatlich.

00:56:34: Wir hoffen, dass es bald wieder ist.

00:56:36: Aber dieses Ziel ist, einen anlassbezogenen Podcast zu machen.

00:56:40: Wenn was passiert, wenn der Medienwald rauscht,

00:56:43: sind wir da!

00:56:44: Und ich hoffe, dass wir am nächsten mein Thema haben, wo nicht so viele Tragödien von Menschen und jungen Frauen hinterhängen, sondern vielleicht mal ein Unternehmen und sein Skandal aufgearbeitet

00:56:52: wird.

00:56:53: Das hoffe ich auch sehr.

00:56:55: Hat Spaß gemacht, danke.

00:56:56: Schön.